Калея, свойства Этот топик..

[Papik]

Люди добрые - подскажите кто знает что либо о целебных свойствах "Calea zacatechichi".
обшарил всю сеть с верху до низу - и нихрена не нашел кроме ----
Откровенного флудняка вокруг этого растения.
Понапридумывали всякую туфту про какие то сновидения и прочьи байки про белого бычка.
Единственное что вызывает некоторое уважение среди всей этой суеты вокруг калеи - так это офигенно продуманный маркетинговый ход   .
Это-ж надо на пустом месте никому до селе неизвестную траву в свое время было так преподать, что ----- Мдааа  сейчас только можно догадыватся какие бабки на ней были подняты.
Честь и хвала 1му "тому" кто ее сюда привез и ......
В любом случае молодец.
Ну а если уж некая заморская трава все-таки объявилась - и как бы она уже есть, у того кому надо. То я думаю и не грех бы было узнать ----- Дык какими же целебными качествами она все же обладает.
Горечь - не особо вроде сильна в ней как скажем в алоэ. Мне кажется что по неким параметрам в ней что то для лечения катаракты должно быть. Ну это чисто мои рассуждения - основаные на некоторых аюрведических выводах.

[KarrR]

Papik, а как искал-то?
"Я спросил у Яндекса, где моя любимая -
двести порносайтов мне выдало окно".
Надо было идти сразу в PubMed, вбивать Calea (есть и другие виды) и тебе бы вылезли ссылки на научные статьи.
такого типа:
do Nascimento AM, Salvador MJ, Candido RC, Ito IY, de Oliveira DC.  Antimicrobial activity of extracts and some compounds from Calea platylepis.
Fitoterapia. 2004 Jul;75(5):514-9.
PMID: 15261392 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Нормальное противовосспалительное.

[Kat]

Ну почему же туфта?
Я курю Калеа время от времени перед сном. Говорю абсолютно серьёзно - Калеа влияет на фазу сна! При небольшом воскуривании (3-4 затяжки с задержками на 20-30 сек.) сны становятся очень яркими.

Один раз курила долго, около 0,5 гр, маленькими порциями с задержками. Сны были пугающе реальными, а один раз выбросило в ОС со специфичным эффектом (правда после такого курения ломило голову на следующий день, как мне сказали от избытка СО в дыме).

Так что делай выводы :)

[Papik]

KarrR
Ну не умею я так вот как ты, не получилось у меня с N_ного раза.  --- спасибо.

Kat
Калея по сути своей горечь _ хотя и не очень то она на 1_месте как горечь, но все таки гореч. Оказывает расслабляющее - успокаивающее, охлождающее действие. Я ее тоже курю иногда, и бывает в чай кладу. И заметь ----> успокаиваюсь  .
Один мой знакомый --- при обсуждени Калеи хороший пример привел. У него были проблеммы со сном и ... ну в общем не важно. Месяц или более того он пил пустырник. Ну и че ! Потом говорит стало переть не по детски. Аж до слюней с пузырями расслабляло. Травы они вообще имеют тенденцию к не ярко выраженному эфекту. Пьеш ее Куриш, Завариваеш а через месецишко или полтора - оно начинает потихоньку переть. ТОЕСТЬ ДЕЙСТВИЕ СВОЕ ПРОЯВЛЯТЬ. Вот Пустырник оказал на него офигенно расслабляющий эфект. Дык на основании этого - можно утверждать что пустырник прет так как "Черное по вене". Или как по твоему .
 Но мне кажется что все эти "эффекты" с сонными мультиками связаны с концентрацией горечи в организме. Если постоянно пить аир например (если выдержиш конечно)  то ты во сне такое узриш ...

[Kat]

(Papik @ Apr. 17 2007,22:26)

QUOTE

Но мне кажется что все эти "эффекты" с сонными мультиками связаны с концентрацией горечи в организме.

Я заваривала Калеа и пила как чай с неделю или чуть больше, не заметила радикального изменения снов. А при курении, изменения заметны сразу. Поэтому заваривание Калеа для сновидений, на мой взгляд - перевод продукта.

Про горечь тоже не уверена. Пила Гармалу, Мимозу, причём неоднократно. Изменения в снах почти не заметила.

[Papik]

Ну как знаеш - только перед написанием этого топика, уж поверь мне на слово - я перепил и перекурил ее довольно предостаточное количество и к тому, что она совершенное плацебо склонен ни тоько я. То есть не одинок я в понятии про то, что вся эта суета и есть не что иное как типичное плацебо.

[Kat]

(Papik @ Apr. 18 2007,09:58)

QUOTE

Ну как знаеш - только перед написанием этого топика, уж поверь мне на слово - я перепил и перекурил ее довольно предостаточное количество и к тому, что она совершенное плацебо склонен ни тоько я. То есть не одинок я в понятии про то, что вся эта суета и есть не что иное как типичное плацебо.

Это странно, потому что мой опыт и опыт моих знакомых (двух точно), кто её пробовал говорит об обратном!

Один после первого покура рассказал о таких откровениях во сне, что мне стало просто жутко! :)

Ну если у тебя плацебо, значит так тому и быть. Травы силы наделены своим сознанием и возможно помогают не каждому...

[Papik]

Я на счет плацебо в частности с Калеей - мог бы сравнение провести. Вот хош верь а хош нет. Я не первый раз встречаю некоторые топики на различных форумах о том что Аир есть чуть ли не подзапретная трава, а уж энтеоген он уууууу ну прям зачитаешся. Некоторых так от него прет что мама не горюй. Один умник прям аж рвал на себе тельняжку распинаясь в том что надо аир быстрей скупать с аптек пока есть, а то его якобы скоро запретят из за нездорового интереса молодежи. Ну а что на самом деле представляет из себя аир не буду обьяснять - смешно ведь это.
Ради бога не обижайся - этот пример никакого отношения к тебе не имеет. Я просто хотел этим сказать что у людей порой на пустом месте возникает массовая истерия. Собственно по этому я и привел слово "Плацебо".

[Хоттабыч]

Papik, а может это и хорошо что много всякой дезинфы вокруг ходит. Менты побалуются, поизучают и сделают выводы что все наркотики которые есть уже открыты и запрещены и перестанут париться. С другой стороны на этом пиаре зарабатывает куча бездельников   ... Гармония, чтоли...

[Papik]

Да наверное. Пусть себе будет Калея "КастанедоСонная". Кому надо тот докопается что к чему - на самом деле бесполезных трав нет, есть только бесполезные фантазии.
ЗЫ. Еще б Хеймию обсудить Да ладно уж.  Вино вот щас из нее готовлю - как отбродит = Прилеплю этикетку на бутыль "Аля_вино_аура" звучное название.

[Хоттабыч]

Отпиши как получилось по эфектам.

[Papik]

Нуууу эт еще не скоро. Пока процесс брощения --- туды суды, потом осветление. Еще минимум 2,5~3 месяца.

[Papik]

KarrR
Calea platylepis. Немного не то что " PMID: 12434549 " "Calea zacatechichi" то же что и -> (Calea tenuifolia). Или То что у нас на руках все же есть "Calea platylepis".
А вот там же статейка "PMID: 1308793 " про  то как кроликам ввели вытяжки из некоторых растений в том числе Calea zacatechichi - после снизился уровень сахара в крови (понижался каждые 60 мин на протяжении 5 часов) это уже интересно.

Аааа вот нашел что то --- PMID: 3821139  вот наверное от куда ноги у байки про сны и всякое такое вылезли на свет.
Написано что кое какие индейцы - почему то названные "Индусами" племени Чонталь. Использовали эту травку как некое пророческое средство. Получали ответы на вопросы во сне "during dreaming". Ну и далее решили проверить на кучке испытуемых это дело - и в кучку ту плацебо раздали тоже. На основании расказов этих испытуемых - было выявлено, что расказы тех кто принимал калею существенно отличались от тех кто принимал плацебо.
Ну бохххх им судья. Я по крайней мере придерживаюсь мнения, что те самые "Индусы" из племени Чонталь были не такими уж и простыми парнями. Наверное Калею то они не голяком как говорится кушали а в смесях с чем то. А вот с чем ?? Эх - Есть среди нас на форуме хоть один  Индус Чонталец .....?.. А жаль так бы секрет поведал.
На самом деле я стебусь конечно про "Индусов". Слово Indians конечно же надо понимать как Индейцы.

[KarrR]

Это до сих пор единственная статья, где КЗ испытывали научно на предмет онейрогенности. Она, кстати, где-то валялась в сети целиком, может, и русский перевод есть.
Есть пара работ, где и на калее З. показана противовоспалительная активность. В этом смысле, я думаю, большой разницы между видами калей  нет.
Интересно бы сравнить их с другими сложноцветными, классическими "белыми" противовоспалительными - арникой и календулой

[Papik]

QUOTE

Интересно бы сравнить их с другими сложноцветными, классическими "белыми" противовоспалительными - арникой и календулой

Да не плохо бы - но в любом случае у меня на полке сейчас стоит несколько банок сухой калеи (естественного антибиотика).
-- Наверное кто то из за этого и назвал ее "Собачей травой" (где то читал что ее еще и так называют) - Ну,, собаки когда чувствуют заболевание или уже болеют - то жуют ее наверное. Не знаю на сколько это правда, но у меня Чау Чау, и я ради стеба дал ей пригоршню свежих листьев Сожрал. Правда потом на меня почему то долго и пристально смотрел. Черт его знает что у него было на уме .

[siouxsie]

KarrR, а откуда родом тот клон , что сейчас по рукам ходит почти у всех гроверов?

[GulDan]

(KarrR @ Apr. 20 2007,20:50)

QUOTE

Это до сих пор единственная статья, где КЗ испытывали научно на предмет онейрогенности. Она, кстати, где-то валялась в сети целиком, может, и русский перевод есть.

http://entheoplants.org/modules.php?name=Pages&go=page&pid=24
Вот тут есть мальца, но мне показалась мутной и статья, и моя интерпретация статьи.

[KarrR]

siouxsie; от американца под ником Ringworm с исчезнувших ныне spiritplants.org и действующей forums.ayahuasca.com.  Он один из пионеров гровинга многих разных растений, на форумз-айяваске висят его замечательные мануалы по разведению чакруны и каапи.
Вот от его растения, благодаря НОСАТКЕ переправленного сюда и тупо расклонированного сначала мной, а потом многими, многими другими, и идёт большая часть российских калей.
Автор мухомор-портала, насколько помню, несколько лет назад тоже долго искал всхожие семена калеи и, наконец, нашёл и прорастил. Пошли ли его растения (с другой генетикой!) дальше или нет - не знаю.
Guldan; это не то, это, НЯП, перевод краткой аннотации с Эровида, она такая мутная, потому что ей в обед сто лет.
Та статья (большая наука, типа) лежит на лицеуме:
Про кошек и людей

[artemih]

Я курю Калею каждый вечер по Беломорине, уже месяц и у меня щас такие осознанные яркие Огненные сновидения (Что никак не вспомнить не мене ни тебе...), что сомневатся в её Силе не приходится.
А ещё её можно курить когда находишься под воздействием Гавайской Розы или Грибов, или ещё чего, тогда эфект чувствуется сразу, мысли в голове затихают и начинаешь смотреть на вещи и на себя очень ясно, но проподает безбашеннось, и наоборот делается серьёзный настрой
Нужно эксперементировать и только тогда можно понять все свойства расстения!

[Trаvolta]

энтеогены тем и отличаются от химии, что химия бьет навярняка и в нужную точку мозга любого желающего, это тупой инструмент  а у травок есть душа и намерение. И если ты плохой человек то и трипы у тебя плохие, если тебе нечего показать то и не покажут.

   Уже достали топики " меня не заторчило- дерьмо ваша герань". У каждого человека есть толерантность какимто видам этнеогенов и наборот повышенная чувствительнось.

[artemih]

"а у травок есть душа и намерение"
100% поддерживаю , не зря ведь Дон Хуан собирал курительную смесь из разных вроде бы неприметных трав

[Papik]

QUOTE

У каждого человека есть толерантность какимто видам этнеогенов и наборот повышенная чувствительнось.

Согласен, что так оно и есть. Я знавал некоторых - которые очень обижались на мир за то что их --- ну ни как вот не втыкает SD 10х, 20х. Вот все от этого прутся, а вот ему никак не прочувствовать.
Наконец прочувствовал - при курении 60х. Причем накрыло человека так что он теперь и простые сигареты боится пробовать - хоть и курил.

QUOTE

не зря ведь Дон Хуан собирал курительную смесь из разных вроде бы неприметных трав

Дык я и говорю, что с калеей все не так просто. Она возможно и энтеогенна, но как и в случае описаном выше с SD возможно имеет свою толерантность для каждого. Чтобы вобрать в себя духа этой травы - надо ее смешивать с чем то. А так - для одних она энтеоген для других плацебо а для третьих просто лекарственное растение. Есть конечно и четвертый тип - (Ну типа не прет ни ....уя) но такое не рассматривается.

[Trаvolta]

я больше чем уверен если на чела не влияет 20х значит неправильно курит или 20х левый, ну не бывает такого

[D_n_Striker]

QUOTE

это тупой инструмент  а у травок есть душа и намерение. И если ты плохой человек то и трипы у тебя плохие, если тебе нечего показать то и не покажут.

Хуеж-муежь)
Чо-вы со своими травками??))) Мак тоже растительное,но ни чем не лучше огромного списка химии!)
Ве-во везде одинаковое. Только в "трвках" смесь различных алкалойдов и от этого может влиять на трип немного или растительное сырье у тебя плохое.
А психоделик химический,не хуже трвок определит хороший ты чел или нет)))

[Trаvolta]

неее перед химией все равны и стар и млад, тут нет места волшебству

[Papik]

QUOTE

Хуеж-муежь)
Чо-вы со своими травками??))) Мак тоже растительное,но ни чем не лучше огромного списка химии!)

какой то материальный, ценичный подход.
Мак оч полезное растение - и оч красивое. Нафига его на таблицу Мендилеева раскладывать.
Растения и химия это все ровно что дом и кирпич. Дом может быть теплым, уютным. А кирпич из которого строят дом, может и башню пробить - если его применить соответственно.

[Бывший_выращиват...]

Папик, если уж Сальвия не на всех действует, то что уж говорить про Калею. Просто конкретно на тебя она не действует. Прикольно было бы услышать, что спецэффекты Сальвии - не более, чем маркейтинговый ход. У всех чувствительность разная. Те же грибы. У кого-то с грамма всё узорами покрывается, а кого-то и с 3 граммов переть не сильно будет.

[Papik]

QUOTE

Папик, если уж Сальвия не на всех действует, то что уж говорить про Калею.

Ааа вот тут то я на самом деле теперь не соглашусь. 5 дней назад я и сам так думал. Пока не дал ради эксперимента попробовать 10х одной девченке. ---- Ну короче не буду вдоватся в подробности, после того как она выкурила почти всю папиросу да еще перед этим половину. С такой дозы вообще то и коня свалить с ног можно - а она сидит и хоть бы хны. Какие то байки мне плетет про то как ей легко стало и что то вот типа почти хорошо.
На самом деле она не умеет правильно затягиватся - вот и весь сыр бор. Я тут сразу смекнул, в чем "правда". И раньше помню всех тех кто пытался попробовать ее и после заявляли что их якобы не прет - все без исключения были не курящими. Или совсем никогда не пробовали курить простые сигареты или пару раз за всю жизнь курили MJ или пару сигарет. Вот так и она пытается сделать затяжку, а сама не может дым в легкие набрать, сидит и тянет его пол часа по чайной ложичке, боясь бронхоспазма.
Я уж, чтоб ей не действовать на нервы, придумал там чуш про то что у нее организм заполнен до отказа чем только не попадя - и сальвия просто уже не лезет.
Нет батенька - не бывает на мой взгляд людей с повышеной или пониженной толерантностью. Есть только те которые не умеют то или иное употреблять должным образом - по этому их и не "нахлабучивает".

[Mycosphere]

Папик, мы же уже выяснили, что без крепкого удара увесистой дубиной по точке сборки все эти шаманские техники потребления растений не работают.

[_ViruS_]

Папик, я лично видел, как знакомец скурил 0.1-0.2 гр кристаллического гомогенного сальвинорина, и ничего.
Так шта за толерантность ты зря